Красота да и только

Konik · Свой (своя) в доску

Поскольку Элиот разрешил продолжать приставать с глупыми вопросами, продолжаю:
Тут как-то за рюмочкой чаю заспорили, красота - понятие объективное или субъетивное? И в рамках нашей компании пришли к выводу, что все-таки объективное, по каким причинам - раскрою ниже, если будет интересно, а пока хотелось бы послушать мнения посетителей, итак:

Reptilia · Прописался(-ась) окончательно

Однако красота понятие субьективное , так как то что нравится одному может совершенно не нравится другому . Оценки красоты зависят лишь от личных идеалов оценивающего субьекта .

Jane · Свой (своя) в доску

Есть субъективная, есть объективная...
На мой взгляд, мы оцениваем и так, и так.
В ком-то есть, что-то оссобенное, а кто-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО красивый(ая).

Никиш · Свой (своя) в доску

Konik, сложно))))))))
Красота девушки для меня субъективна))), ну красивая деука, но не более.
Красота парня тоже субъективна, ну вот допустим сэр Элиот красив, для меня субъективно красив, но, ля, живым-то пока я его ещё не видел.
Красота выпавшего снега для меня объективна, а кому-то снег, та и пох.. на него.
Красота жизни для меня объективна. А кому-то жизнь не в радость, объективен ли этот кто-то?
Ежли рассуждать о неконкретном мифически Smile

красивом человеке - для меня это объективно. Но только для меня)))

Lizbet · Свой (своя) в доску

Трудно сказать однозначно. Но, по моему мнению, скорее субъективное. Каждый человек воспринимает красоту сквозь призму своего мироощущения. Конечно, есть какие-то общие стандарты и пропорции, которые делают человека красивым. Но делают его "общепринято красивым", а не красивым для какого-то отдельного субъекта. Вообще читала, что недавно проводились исследования по этому поводу и учёные пришли к выводу, что люди считают красивыми тех, информация о внешности которых быстрее обрабатывается.
По мнению учёных Калифорнийского Университета США, "человек считает лицо или предмет более или менее красивым в зависимости от того, насколько быстро мозг способен обработать данное изображение. Таким образом, самыми красивыми нам кажутся наиболее «усредненные» и узнаваемые образы. Эти образы наиболее близки к «прототипам», которые существуют в мозгу, поэтому их легко воспринимать"
Согласно этим выводам, красоту можно бы было считать объективным понятием. Но с моей точки зрения, на эти усреднённые и узнаваемые образы накладываются ещё некие образы из собственных воспоминаний (1-я любовь, кумиры, особо острые эмоциональные вспелески, вызванные определённым человеком). И именно вторые по ряду причин являются доминантными и подавляют первые. Например, эталонами женской красоты принято считать Джулию Робертс, Памелу Андерсон и Клаудию Шифер. Однако для большинства людей их правильные черты и идеальные пропорции кажутся банальными и приевшимися. Все мы согласны, что они красивы (т.к. информация о них воспринимается быстро Very Happy

), однако сами предпочитаем другие типажи. Кто-то любит тощих кареглазых брюнеток с греческим профилем, кто-то считает красивыми рыжих пухленьких доярушек, кто-то мускулистых бучей с короткой стрижкой. Почему именно такой типаж? Потому что когда-то безумно любили человека с похожей внешностью, потому что лишились невинности именно с такой пухлой доярушкой, потому что у любимой школьной учительницы был именно такой греческий профиль. Т.е. совокупность всех этих субъективных факторов делает понятие красоты для каждого отдельного индивидума чем-то своим, неповторимым и индивидуально-субъективным. А "общепринятая красота" или "красота вообще в целом", по моему мнению, нужна только для того чтобы скучными зимними ночами дрочить на постеры Памелы и от нечего делать обклеивать комнату плакатами Бреда Питта - любоваться их "усреднёнными и узнаваемыми образами", но не больше...

"Стремление мозга к экономии энергии объясняет культурные и исторические отличия в восприятии красоты. Человеку кажется красивым то, что более привычно и, то, что легче воспринимается" (ученый Петр Винкельман)
Кажется красивым, но не является идеалом красоты для самого этого человека.

Konik · Свой (своя) в доску

Никиш, Ну в данном опросе я имел ввиду именно человека. Красоту внешнюю, эстетическую. Про красоту души и чистоту помыслов - как-нить в другой раз Smile

С++ · Свой (своя) в доску

Вот что пишет о красоте Мишель Монтень:
/Мишель Монтень. Опыты. Том 2. Глава 12. «Апология Раймунда Сабундского/

Что касается телесной красоты, то, прежде чем перейти к дальнейшему, я хотел бы знать, есть ли между нами согласие в определении ее. Похоже на то, что мы не знаем, что такое природная красота и красота вообще, ибо приписываем человеческой красоте самые различные черты, а между тем, если бы существовало какое-нибудь естественное представление о ней, мы все узнавали бы ее так же, как мы узнаем жар, исходящий от огня. Но каждый из нас рисует себе красоту по-своему:

Индийцы изображают красавиц черными и смуглыми, с широкими и плоскими носами, пухлыми и оттопыренными губами, с толстыми золотыми кольцами, продетыми через нос и свисающими до рта, а также с широкими кольцами, украшенными камнями и продетыми черед нижнюю губу и свешивающимися над подбородком; при этом особенно привлекательным у них считается оскалить зубы до самых десен.

В Перу наиболее красивыми считаются самые длинные уши, и перуанцы искусственно вытягивают их до предела, а некий наш современник сообщает, что у одного восточного народа придается такое большое значение этому увеличению размеров ушей и украшению их тяжелыми драгоценностями, что он мог продеть свою руку в перчатке через отверстие их ушной мочки.

Некоторые народы тщательно красят зубы в черный цвет и с презрением относятся к белым зубам, в других местах зубы красят в красный цвет. Не только в стране басков, но и во многих других местах красивыми считаются женщины с бритыми головами; поразительно, что такое мнение, как утверждает Плиний, распространено и в некоторых областях на крайнем севере.

У мексиканок считается красивым низкий лоб, поэтому они отращивают волосы на лбу и прикрывают ими лоб, но бреют волосы на всех остальных частях тела; у них так ценятся большие груди, что они стараются кормить своих младенцев, забрасывая груди за плечи. У нас это считалось бы уродством.

Итальянцы изображают грудь крепкой и пышной, испанцы — тощей и дряблой; у нас же одни изображают ее белой, другие — смуглой, одни — мягкой и нежной, другие — крепкой и сильной, одни требуют от нее грации и нежности, другие — больших размеров и силы. Сходным образом Платон считал самой совершенной по красоте шаровидную форму, а эпикурейцы — пирамидальную или квадратную, и не могли представить себе бога в виде шара.

Как бы то ни было, природа не наделила нас большими преимуществами по сравнению с животными ни в отношении телесной красоты, ни в смысле подчинения ее общим законам. И если мы как следует понаблюдаем себя, то убедимся, что хотя и есть некоторые животные, обделенные по сравнению с нами телесной красотой, но зато есть немало и таких, которые наделены богаче, чем мы…

Красота субъективна. Она обманчива и изменчива... biggrin

Элиот · Свой (своя) в доску

После оченно уважаемого мной дяди Мишеля вклиниваться, конечно, неловко, но таки метну свои пять копеек. Относительно все. И красота понятие субъективное. Общего канона-то нет. Даже не вдаваясь в столь любимую мной квантовую психологию (да, Гот с немцами, а я с ней, любимой - и что?), гласящую о субъективности любого опыта, бо человек судить может только, исходя из собственной системы координат и собственного опыта. Таки вот, даже не затрагивая эту чудную науку, мы можем смело сказать, что наши вкусы меняются со временем. То, что казалось нам светочем и истинным воплощением красоты - оказывается не то, чтобы фуфлом, но и сияние утрачивает, зато что-то другое вдруг предстает в совершенно новом свете - смена стереотипов, смена шкалы восприятия. Значитца - усе субъективно. )))
А потом, ну скажите мне, что считать красотой - конкретный пример, с которым согласятся все форумчане? )))

Konik · Свой (своя) в доску

Хм... а если попробовать разделить понятия "Красив" и "Привлекателен, симпатичен, и т.д."?

Lizbet · Свой (своя) в доску

Konik, я считаю, что понятия эти взаимодополняющие и практически синонимичные. Разве красивый человек может быть несимпатичным? А разве тот, кого мы считаем по-настоящему красивым, может не привлекать нас? Привлекательность и симпатичность являются некими атрибутами красоты, одной из её характеристик. Одно вытекает из другого, третье ведёт к четвёртому и т.п.

Mirro · Свой (своя) в доску

Красота в глазах смотрящего. Вопрос исчерпан. Cool

Юрасик · Конкретно прописался(-ась)

Красота объективна, а вот нравиться\ненравиться - это уж кажоду самому решать? Красив ли "Тарзан"? Чертовски! Но мне не нравиться. Д.Духовный? Тоже, и мне нравиться, но считаю что Т. красивее. ) вот такая каша.

Lizbet · Свой (своя) в доску

Юрасик, но ведь "нравится-не нравится" не просто так, а именно за какие-либо качества, в том числе и за красоту. ИМХО, именно за красоту в вашем субъективном понимании, а не за красоту вообще.

Юрасик · Конкретно прописался(-ась)

Lizbet, не за качества, а за все целиком. Не предсталяю как может кто то нравиться за отдельные качества. Я как то все целиком оцениваю.

Lizbet · Свой (своя) в доску

Юрасик, оценивать-то можно всё целиком, но вот нравится/не нравится человек за отдельные качества. Допустим, ваш половин добрый, милый и отзывчивый. Это в нём вам нравится. Но при этом толстый, прыщавый, занудный очкарик. А это в нём вам не нравится. Но вы смиряетесь с его полнотой, занудством и прыщами, "любовь всё победит", вам ничего не остаётся как любить его именно таким. Но думаю, если б он похудел, подкачался и избавился от прыщей, то врядли бы вы его разлюбили, скорее наоборот...
А качества, за которые любят "отбираются" в соответствии с нашими ценностями, культурными, национальными и религиозными устоями, опытом прошлых лет, сексуальными и эстетическими предпочтениями. Опять же сплошной субъективизм.


Гей-форумы и гей знакомства на Гей.ру © 2004-2010. Все права под контролем Кремля	Карта сайта \| RSS / XML